حوار القيادي ومدير المركز الوطني للدراسات السياسيه منير الجاغوب القيادي ايضا في حركه فتح حول عام على حرب الإبادة .. ما الذي تغير؟
س: كيف تعلق على المشهد رؤيتك لما بعد السابع من اكتوبر حول القضيه الفلسطينيه الان القضيه الفلسطينيه اين تراها؟
- هي الامور تقاس في النتائج انت بدك تقيس سبعه اكتوبر لا تستطيع ان تحاكمه ما بعد عام هذا الموضوع بحاجه الى سنوات حتى تتاكد انه هل هذه الخطوه عادت بنتائج على الشعب الفلسطيني ام لم تعد بنتائج الان هناك معركه في قطاع غزه هناك احتلال للقطاع هناك سيطره هناك بسط سياده اسرائيليه هنا وهناك، هناك جرائم يمارسها الاحتلال الاسرائيلي فبالتالي اذا اردنا ان نتكلم ان هذه الخطوه والمواجهه مع الاحتلال كانت ناجحه وحققت كذا وكذا قد يكون حكمك غير صحيح واذا قلت ايضا انه هذا الموضوع لم يحقق شيء ولم يجلب شيء ايضا قد يكون هذا الحكم ايضا في خطا ، المعارك والمواجهات الكبيره التي حدثت في7 اكتوبر وغيرها من معارك حدثت في اماكن اخرى من العالم احتاجت سنوات حتى ظهرت نتائجها سواء كانت ايجابيه او سلبيه.
- بشكل عام حال السكان المدنيين في قطاع غزه هو حال صعب ما بعد سبعه اكتوبر الناس الان اذا بتنظر لقطاع غزه تحديدا والتعليقات على مواقع التواصل عالتواصل الاجتماعي انت ترى ان هناك انتقادات كثير سلبية لأن هذه أثرت على حياتهم المدنية واليومية المدارس الصحة التعليم الحياة الاكل الشرب النوم مست حياة الناس اليومية في غير بقعة اخرى من الوطن في الثمانية واربعين او في الضفة او حتى في القدس المحتلة لم تتأثر الناس كما تأثرت الناس التي تحت النار في قطاع غزة.
- بالتالي احكامهم سوف تكون مختلفة عن احكامنا جميعا وعن طريقة ادارتنا للموضوع جميعا وعن طريقة حديثنا للموضوع جميعا قد تجد السواد الأعظم يمجد هذا اليوم السواد الاعظم في قطاع غزة وقد يكون ضد ما حدث في هذا اليوم لأنه هو الآن الذي يدفع الثمن من لحمه ودمه كما يحدث في الضاحية الجنوبية ايضا نفس التجربة ونفس الطريقة ونفس الاسلوب.
- المشكلة وقعنا مع جيش مجرم لا يعرف حدود لا يعترف بالقانون الدولي عالم صامت امه عربيه اكثر شيء تستطيع ان تفعله هو شجب ما يحدث وتطالب بوقف العدوان حاله لم تمر على الفلسطينيين حتى في هزيمتنا في الثمانية واربعين وفي هزيمة 1967 لم تمر مثل الحالة التي تمر الان على الشعب الفلسطيني في قطاع غزه من جرائم قتل.
س: هل ترى بان المشهد السياسي يوازي الامر الذي حدث والامر الذي حصل ام انه ضعف الان خاصه وانه سبعه اكتوبر كشف الغطاء وبين كل النوايا الاسرائيليه بخصوص القضيه الفلسطينيه بما يتعلق بالدوله تحديدا؟
- دعنا نكون متفقين وبعيدا عن التشنجات السياسيه وبعيدا اني عضو في حركة فتح نحن لسنا بحاجة اننا نعرف النوايا الاسرائيلية هذه الحكومة من اول يوم اتت فيه هي قالت انها حكومة لحسم الصراع مع الفلسطينيين حسم الصراع كان يترتب عليه الكثير من الامور حتى انت بعيدا عن ما حدث في سبعة اكتوبر كان كل شيء مستباح عند الاسرائيليين الضفة الغربية والقدس وزادت الاستباحة بذريعة ما حدث وحماية الاسرائيليين ، الحكم على الموضوع الان ما بزبط سواء ايجابا او سلبا قد يكون هذا الموضوع قد جاء فيه خيرا.
- انت تستطيع ان تحكم مثلا الان اغلب الفلسطينيين يتساءلون ما هي النتائج التي حدثت بعد ذلك؟ قلت لك المعارك هذه نتائجها ياسر عرفات خرج من بيروت في اثنين وثمانين واعاد الكوادر الفلسطينيه الى الضفه الغربيه وقطاع غزه في عام ثلاثة وتسعين.
س: كيف ممكن نستغل وجودك يا أستاذ منير؟ كيف ممكن انه محاولة التسريع في التخفيف عن الشعب الفلسطيني باي ثمن؟
- المشكله الان حتى لو اتفقت فتح وحماس اصبح هذا الاتفاق بعد احتلال قطاع غزة لن اقول لك لا قيمة له ولكن من سوف ينفذه اتفقنا على لجنه وطنيه على اداره قطاع غزه طيب والاحتلال يحتل قطاع غزه ويحتل معابر قطاع غزه جميعها الان اصبحت حتى معبر رفح وقالت حركه حماس لتستلم السلطه الفلسطينيه هذه المعابر انت منتظم في حكومه لا تريد فتح ولا حماس ولا تريد سلطه فلسطينيه في قطاع غزه مش بدها فتح بدهاش حماس، المشهد الذي اراه الان واللي احنا لازم نفهمه في فتح وحماس والفصائل الوطنية والاسلامية الاخرى انه الاحتلال الاسرائيلي يريد تصفية القضية الفلسطينية، تصفية القضية الفلسطينية تأتي عن طريق تصفية الفصائل الفلسطينية وهذا الموضوع احنا للاسف الشديد وصلنا اليه متأخرين.
س: بخطوة مثل هذه الاجتماع بخصوص تشكيل لجنة وطنية لاداره قطاع غزة ربما حتى لوضع الكره في ملعب العالم خاصه وان هناك حراك دبلوماسي ليس وضع الكره في ملعب اسرائيل؟
- المشكلة العالم لا تحركه الجرائم ولا تحركه ما يحدث في قطاع غزه بالعكس العالم ادار ظهره الان ينظر الى ما يحدث في جنوب لبنان لقي فرصه يهرب من ما يحدث في قطاع غزه العالم وذهب باتجاه يتحدث عن تطبيق قرارات الف وسبعمائه وواحد وتطبيق قرارات الطائف والحاله اللبنانيه الداخليه وشبه العالم تناسى ما يحدث في قطاع غزه بشكل لا تعلم هل هو مقصود، ولكن واضح انه في تجاهل كبير انت افتح كل وسائل الاعلام الكبيره في العالم التي تتحدث الانجليزيه والعربيه اصبح خبر قطاع غزه هو الخبر الثالث.
س: بخصوص اجتماع الفصائل في القاهرة ما ابرز ما سيكون بهذا الاجتماع؟
- الاجتماع هذا راح يكون يوم الاربعاء القادم غدا سيغادر وفد حركه فتح من رام الله الى القاهره سوف يلتقي الاخوه في المكتب السياسي لحركه حماس لقاء ثنائي بوجود الاشقاء المصريين وسوف يناقش عده نقاط الوضع الفلسطيني الداخلي موضوع الاغاثه داخل قطاع غزه اغاثه الناس التعليم الصحه المستشفيات البنيه التحتيه حياه الناس اليوميه الان الموضوع مين سوف يستلم قطاع غزه ما حدا راح يستلم قطاع غزه لانه الاحتلال سيطر عليه وهذا الموضوع بحاجه الى اتفاق سياسي جديد على غرار اتفاق اوسلو او بطريقه ما مثل هذا الاتفاق لاستعاده قطاع غزه وهذا الموضوع لا تعلم حسب الحكومه الموجوده كم راح ياخذ وقت.
- فبالتالي المتاح الان امام الفصائل هو طريقه اغاثه الناس وتعزيز صمودهم وعدم رحيلهم عن قطاع غزه الان اليوم الناس بتخرج من القطاع بحجة العلاج اصبحوا يخرجونهم عن طريق مطار رامون وهذه الخطوه التي لم ينتبه لها احد منتبه لها والحاله المدنيه السيئه في قطاع غزه.
- اعتقد هناك الان توجه لان يكون هناك لجنه وطنيه يصدر فيها مرسوم رئاسي انا لست متاكد من هذه المعلومه ولكن هذا ما سمعت من بعض القيادات الفلسطينيه تضم المجتمع المدني بمؤسساته جميعها اتحاد الغرف التجاريه المؤسسات المدنية، الهيئات الإغاثية، بالإضافة إلى بعض الفصائل الوطنية الموجودة في قطاع غزة السياسية لادارة الحالة المجتمعية لانه الان موضوع كيف تدير الحالة الاجتماعية في قطاع غزة كيف تثبت صمود الناس؟ كيف يبقى الناس موجودين داخل اراضيهم؟ موضوع هذه اللجنة كمان سوف تعمل على موضوع المعابر كيف تريد ان تدخل المواد الغذائية.
- هذه اللجنه اللي راح تصدر في مرسوم عن السيد الرئيس وبتضم كافة الحالة المدنية في قطاع غزة والوجوه السياسية والعشائرية وغيره حتى لا تعطي ذريعة للاحتلال لانه خطة الاحتلال اليوم هي تتركز على موضوع ترحيل الفلسطينيين من شمال غزة الى جنوب جنوبه والابقاء على المساعدات بيد الاحتلال هو الذي يقوم بتوزيعها، قد تكون هذه الخطوة هي قطع طريق الاحتلال هو الذي يقوم بتوزيع هذه المساعدات لانه حقيقة من سوف يقوم بالعمل الاغاثي في قطاع غزه وسوف يحكم قطاع غزه مستقبلا وهذا ما تفكر فيه لان الفصائل الفلسطينيه مع بعضها البعض ان تكون الخطوه الاولى باتجاه اعادة السيطرة الفلسطينية.
س: هل اقتربنا من رؤية انضمام حماس وكذلك ايضا الجهاد مثلا الى منظمة التحرير كخطوات عملية حتى يكون المشهد الفلسطيني واحد موحد في مواجهة المخططات الاسرائيلية؟
- انا ساقول لك موضوع ليس سرا السيد الرئيس التقى في حركه حماس في قطر لفتره قصيره وهم كمان التقوا مع امين سر اللجنه التنفيذيه لمنظمه التحرير جلسوا جلسه طويله وكان في تبادل احاديث والسيد الرئيس يتحدث مع الاخوه في حركه حماس بمواضيع مهمه لها علاقه بالدول الاقليميه والمحاور الاقليميه والمصالح الفلسطينيه، الان لم يعد امام الفلسطينيين مخرج للوضع القائم الا ان يكونوا موحدين.
- المرحوم اسماعيل هنيه في اكثر من خطاب تحدث عن موضوع الدخول في منظمه التحرير وان يكون جزء منها وطرح رؤيا سياسية كاملة قبل وفاته تقريبا بشهر واعتقد انه اليوم حركة حماس ايضا هي تسير على خطاه ما زالت الامور بحاجة الى انضاج ايضا حركة حماس هي تنظر الى الحالة العامة هو كفصيل ايضا قام فيما حدث في 6 اكتوبر يسأل اين سوف يكون المشهد السياسي كيف سوف يكون وضعه هذا بحاجة الى نقاش لا سيما ان المنظمة انت تعلم لا يوجد داخلها الان انتخابات مجلس وطني جزء منه من المجلس التشريعي والجزء الاخر اغلبه من الفصائل وعين تعيينا كيف سوف يكون شكل هذا المجلس؟ هذا لن اقول بحاجة الى سنوات للحديث.
س: بما انه هناك لقاء من قبل السيد الرئيس بحماس هل نشعر بان هناك تقارب كبير جدا على عكس الماضي؟
- احنا ما عمرنا جلسنا مع حركة حماس وكان في تباعد اثناء اللقاءات عندما يجلسون مع السيد الرئيس بتكون الامور ممتازة بعدين ما بتعرف كيف بقدره قادر الامور بتقلب عكل حال انا بحكي لك انه الامور كانت طيبه وجيده ومثمره واستمعوا للسيد الرئيس وجلسوا مع السيد الرئيس ما يقارب ربع ساعه او ثلث ساعه كما علمت وكان لقاء دافئ وحتى الرئيس تحدث معهم باريحيه عن بعض السلبيات وبعض النقاط التي هم ردوا عليها ايضا بايجابيه وكانوا ايجابيين.